Ha destapado una olla a presión con el caso de Andrés Hurtado, ‘Chibolín’. Una posible red de tráficos de influencias que involucra a personajes de las altas esferas, que incluye a fiscales y jueces. Beto Ortiz, uno de los periodistas más influyentes del país, se da un tiempo para desmenuzar este ‘chanchullo’ y, además, la coyuntura política marcada por la muerte del expresidente Alberto Fujimori.
Beto, se especula que ‘Chibolín’ tiene una gran protección de las altas esferas, se siente intocable, ¿Qué hay detrás?
Bueno, Andrés ha sido muy afortunado con que ocurra esta tremenda noticia de la muerte del presidente Fujimori.
¿Por qué?
Porque ocurre en un momento en el cual ya todos los medios habían entrado en el tema. Yo entrevisto a Andrés (Hurtado) el lunes 2 de setiembre, y lo entrevisté sin tener ningún motivo subalterno, no sabía nada del tema del tráfico de oro.
¿Entonces cuál fue el tenor de la entrevista?
Yo planteé una entrevista en función de la ‘leyenda negra’ que existe en torno a su figura desde hace décadas. Él mismo dijo ‘yo pedí esta entrevista durante un año y recién me la dan’. Eso te da la pauta de que no había ninguna doble intención, ninguna emboscada.
Y pasó lo que pasó en la entrevista...
Él buscaba llegar a mi programa quizás creyendo que iba a poder hacer lo que hacen muchos invitados controversiales en su programa, que es lavarse la cara.
¿Por qué crees que no se dicta una prisión preventiva?
Porque hay demasiada gente involucrada. Está claro que la respuesta de las autoridades ha sido tibia, ha sido dubitativa, hasta diría temerosa.
‘Chibolín’ dijo que habías ‘orquestado’ esta campaña en su contra, ¿qué tendrías que decirle?
Yo no orquesto campañas contra nadie. Yo investigo y pregunto. Él vino a mi programa, le hice preguntas y él confesó delitos. Y la intención de mi entrevista no era que confesara delitos porque no era un interrogatorio policial. Pero él se siente tan ensoberbecido, tan seguro de su poder omnímodo y está tan borrachito de poder que creyó que mi entrevista le iba a servir para lavarse la cara.
Esta relación entre la fiscal de lavado de activos, Elizabeth Peralta, con ‘Chibolín’, con los Siucho, vinculados a la minería ilegal, ¿cómo la calificarías?
La fiscal Peralta hubiera hecho bien en callarse porque su entrevista es absolutamente auto inculpatoria. Cuando le dicen ‘¿Usted ha devuelto 100 kilos?’, ella responde: ‘no, 200′. Por Dios, no sé qué clase de defensa es esa.
La minería ilegal, has dicho, es un actor político de peso, ¿qué tanto?
Absolutamente, la minería ilegal financia campañas, pone congresistas y no te extrañe que ponga al presidente en el 2026 si no lo evitamos.
¿Y ‘Chibolín’ forma parte de esta cadena?
Bueno, me parece que es bastante obvio que sus nexos con la minería ilegal han quedado al descubierto, porque es la propia Ana Siucho quien dice ‘le regalé el carro BMW porque me ayudó con la nacionalidad de mi hermano’, cosa que él también confirmó. Otro delito confesado en mi entrevista.
Entiendo...
Un ciudadano, un NN, un ciudadano de a pie, no puede ayudar a nacionalizar o desnaturalizar a una persona. Yo no puedo, ¿tú puedes? No. ‘Chibolín’ puede. A eso se le llama tráfico de influencias.
¿Por qué la Fiscalía no suspende a esta fiscal de quien hay grave sospechas?
Es la misma pregunta que me hago. O sea, anunciaron que control interno se encargará de investigar.
¿Tienes alguna respuesta?
No pueden tomar una medida radical porque todos tienen algo que ver: los fiscales anticorrupción, los fiscales de lavado, los jueces anticorrupción. Todos han comido cebichito con Andrés. Y, entonces, a la hora que estalle las esquirlas los van a matar a todos.
¿Hay más por destapar en este caso?
Por supuesto, estamos recién descubriendo la punta del iceberg.
Mostraste que ‘Chibolín’ habría recaudado 12 millones de dólares por publicidad en su programa, ¿cuál es el secreto?
Él lo ha dicho. Bueno, me parece que ya no es muy secreto, me parece que, claramente, es un mecanismo que él ha inventado, muy astuto, dicho sea de paso. No hay que subestimar la habilidad incluso cuando esta es siniestra.
¿De qué se ha valido?
Ha conseguido -haciéndose el gracioso, disfrazándose de plumas y lentejuelas, con glamur chicha- convertir su programa en un vehículo de tráfico de influencias.
¿De qué manera?
Porque yo invito al traficante de terrenos que se quiere hacer pasar por empresario y lo presento como un gran personaje y le hago honores, le hago su biografía, la gente dice que es un empresario exitoso. Ese es el truco. Lavas las caras y, obviamente, cobras por ello. Eso también me dijo.
¿Hacer agasajos a jueces, fiscales, incluso ‘cuellos blancos’, es parte de un modus operandi?
Absolutamente, porque no es gratis y porque los supuestos depósitos de publicidad que hemos ido descubriendo son tarifas imposibles en la televisión peruana, ni siquiera el programa más sintonizado de América tiene facturas de 100 mil dólares. No existe.
¿Cómo es posible que personajes de la talla de Hernando de Soto, López Aliaga y otros se dejen engatusar por un tipo como ‘Chibolín’?
No lo entiendo, supongo que él ha conseguido convencerlos de su llegada con el pueblo. El gran temor que tienen los candidatos de derecha es ser visto como elitistas o candidatos de una élite o una aristocracia, entonces creen que su manera de bajar al llano es ir al programa de Andrés y es un gran error y que les va a pasar factura.
Vemos en redes sociales que las hijas de ‘Chibolín’ se lucen con lujos, incluso se movilizan en un Rolls Royce de 200 mil dólares, ¿cómo es posible?
¿De dónde? Lo han querido justificar como que son influencers, pero es absurdo porque para tener ese nivel de vida deberían tener millones de seguidores y no los tienen.
¿Cuáles crees que son las verdaderas razones de tantos viajes de ‘Chibolín’ a Panamá?
Es claro, ¿Para qué un personaje como él viajaría con frecuencia a Panamá?, se trata de tener el dinero a buen recaudo y algunas off shore. Es lo que hacía Toledo. El esquema de sus empresas es exactamente el mismo de Ecoteva.
Beto, ¿cuántas veces te han ofrecido dinero para lavarle la cara a alguien?
Muchas veces, pero tú decides si quieres una carrera que te dure en el tiempo o quieres una coima que te la vas a reventar en un fin de semana. Es absurdo. No entiendo cuál es el costo de quemar toda tu carrera por un regalito.
¿Cómo crees que termine este caso?
Tengo la impresión de que se siente intocable y, a menos que consigamos demostrar que esta especie de infección ha llegado hasta la cabeza, va a ser muy fácil que lo dejen huir, como dejaron huir a otros que comprometían a demasiada gente, como el juez Hinostroza.
En el gobierno de Pedro Castillo te autoexiliaste debido a las amenazas...
Tenía 8 juicios...
Volviste de México tras la asunción de Dina. ¿Esperabas algo mejor del actual gobierno?
La verdad es que sigo pensando que, a pesar de todo lo que vemos en este gobierno, lleno de escándalos de corrupción también, no hay nada peor que Castillo (...) Tener un tipo tan limitado, con una inteligencia tan primaria, con una cultura inexistente, una preparación nula, encima con ese apetito por enriquecerse y tener todo lo que no había tenido en toda su vida, aprovechándose del cargo, a eso sumarle que era un comunista... Tenía todas las pestes juntas.
¿Cómo calificarías la gestión de Boluarte?
Es un gobierno mediocre y corrupto.
Estamos azotados por la inseguridad, extorsiones, los jóvenes se van, ¿ves un país viable?
Creo que la esperanza es algo que tenemos que mantener a prueba de balas. Finalmente, el Perú es nuestra casa y la tenemos que defender y la tenemos que proteger justamente de la mayor amenaza, gobernantes como nos han tocado.
A dos años de las elecciones, ¿alguna candidatura te llama la atención? ¿te da esperanza?
No, ninguna. Porque además no hay candidaturas.
¿Crees que Carla García, tu amiga, esté preparada para meterse a la boca del lobo?
Sí, creo que sí.
¿Votarías por ella?
No lo sé, pero mi voto no cuenta. Lo que cuenta es quiénes van a tener el respaldo popular para llegar a una segunda vuelta. En este caso es obvio. Se va a presentar algo curioso...
¿A qué te refieres?
Dos hijas de dos expresidentes fallecidos se van a enfrentar y yo creo que ambas tienen grandes posibilidades.
Dime, ¿quién te parece que fue el mejor presidente en los últimos 40 años?
Alan García.
Sigrid Bazán escribió un post muy furibundo contra Fujimori, ¿por qué tanto odio?
Creo que tenemos una generación que se ha formado sin ideología. En mi época, por ejemplo, lo que era políticamente correcto entre los jóvenes de los 80 era ser de izquierda, porque era lo cool. Escuchabas a Silvio Rodríguez, Pablo Milanés.
¿Esta generación?
La generación que vino no ha tenido identidad. No ha sido ni de izquierda ni derecha, no ha abrazado una ideología. Lo único que han abrazado todos estos personajes es ‘no al ‘Chino’’, ‘no a Keiko’, ya, pero ¿Sí a qué? ¿A favor de qué están? ¿En qué piensan? ¿En qué creen? Si basas tu vida, tu militancia, tus valores en una negativa, ¿tu ideología cuál es?
Hay un vacío...
Exacto, un conjunto vacío. ‘No a Keiko’, ya, pero ¿sí a qué? Hay un vacío gigante. Entonces le preguntas a todos estos personajes, tipo Javier Masías, que dijo ‘bailaré sobre su tumba’, haciéndose los graciosos para tener likes de su hinchada, es un nivel de crueldad, de inhumanidad, hacer escarnio de la muerte de una persona, es una falta de respeto.
Sigrid ha dicho que no es odio, es memoria...
¿Memoria de qué? ¿Cuántos años tiene Sigrid? ¿Tiene treinta y algo? Ya pues, no había nacido. ¿Memoria de qué? Es una pituca huachafa. Eso es lo que es: posera. Vive en un departamento de 350 mil dólares y pide que hagan memoria los pobres. Fuera de acá. Agarra tu departamento y haz un comedor popular, un vaso de leche. Ahí serías coherente, no vestir de Gucci y vivir como una pituca...
¿A esas personas le llaman ‘caviar’?
Pero ni siquiera es caviar, es pose. Ella no cree en nada de lo que dice, sino que le funciona como marketing.
Muchos analistas dicen que anti-fujimorismo es el partido más grande del país...
Sería lamentable porque no puedes fundar un partido con el ‘anti’.
¿Con la muerte del ‘Chino’ crees que esto cambie?
No, no creo que cambie. La imbecilidad es incurable.
¿Políticamente cómo afectará a Keiko?
Me parece que le va a favorecer.
¿Por qué?
Me parece que la gente que hoy hace cola y se amanece solamente para llegar al féretro de Fujimori y agradecerle y elevar una oración es un fenómeno que se ha visto pocas veces. Entonces, esa gente que se toma un avión de Iquitos y se sube a un bus por 9 o 12 horas de provincia solo para ir al velorio del ‘Chino’, es la gente que va a votar por Keiko. No creo que eso pase, con todo respeto, cuando se muera Castillo, Sagasti o Vizcarra.
¿Entonces crees que deba lanzarse en las próximas elecciones?
No tengo duda de que lo va a hacer. El gesto de Keiko fue un acto de amor por su papá y tal vez no fue comprendido, Keiko sabía que su papá estaba en sus últimos días y le regaló esa ilusión. A veces las ilusiones nos permiten vivir. Sería un récor de tenacidad ganar a la cuarta.
¿Qué opinas sobre ese sector de la población que votaría por Antauro?
Comprendo el rencor de las personas que han sido postergas eternamente por los gobiernos. Si vives en la extrema pobreza, si tu vida es una batalla imposible cada día, si tienes que subirte a un micro, a un tren, una combi, durante tres horas para ir al trabajo y tres horas para regresar, te rompes el alma trabajando y no te alcanza para nada, tienes derecho a estar enfadado. Ese voto es de la gente harta, furiosa, que quiere vengarse. Es un voto de venganza.
En ese escenario aparece un radical como Antauro, que jura fusilar a los corruptos...
A algunos les excita la idea. Pero veo que se va diluyendo el personaje de Antauro. Quizá si lo hubieran dejado preso, hubiera tenido un aire más legendario.
¿Tu olfato qué te dice que pasará en el país en los próximos meses?
Este país es impredecible. En las próximas horas no sabes qué pasará. Espero que no tengamos que adelantar unas elecciones, no porque que la señora no se lo merezca, ella se merece que la boten mañana, pero en qué manos caemos. Sería más dañino.
Keiko Fujimori
Tenacidad.
Antauro Humala
Esquizofrenia.
Roberto Chiabra
Cenepa.
Guido Bellido
Coca.
Carla García
La adoro.
Phillip Butters
Mono con metralleta.
Carlos Anderson
Crudo.
Guillermo Bermejo
Subversivo.
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