Se vive una tensa calma en la política peruana. A ello se suma la terrible inseguridad ciudadana. El Poder Judicial de Estados Unidos dio ‘luz verde’ a la extradición del expresidente Alejandro Toledo al Perú, lo cual mueve más las aguas en nuestro país. Trome conversó con el congresista Roberto Chiabra, quien analiza todos estos temas.
Roberto, ¿por qué la mayoría de presidentes de los últimos años en el Perú terminan presos?
Una vergüenza para el país. Una debilidad humana y yo creo que comienza desde la familia, cuando tú tienes valores en la familia esos no te abandonan durante toda tu vida.
Con estos antecedentes, ¿piensas lanzarte a la presidencia?
Ese es el gran desafío, mira, mi gran desafío es hacer una buena gestión y salir limpio.
Tú fuiste ministro de Defensa de Toledo, ¿qué te produce verlo detenido y que lo extraditen como un vulgar delincuente?
Debe someterse a la justicia, debe defenderse y él sabe que si la justicia lo condena, se muere en una prisión, ya lo dijo.
Hay muchas especulaciones, se dice que Toledo revelaría delitos de gente que estuvo a su lado. ¿Crees que será así?
Habrá que ver cómo se defiende.
Cambiando de tema, en una entrevista del año pasado pedías la salida de Castillo, ¿crees que está merecidamente en prisión?
Más que merecidamente. Castillo ha sido un fraude para los que confiaron en él.
¿Y Betssy Chávez también es responsable?
Hace rato que tiene que asumir su responsabilidad y ella lo sabe.
¿Cuál es su responsabilidad?
Haber sido partícipe del golpe de Estado fracasado.
Los que lo defienden aseguran que no dio un golpe de Estado. ¿Por qué consideras que él confió en que las Fuerzas Armadas lo iban a apoyar?
Las Fuerzas Armadas nunca lo iban a apoyar y lo sabíamos nosotros que conversábamos con los altos mandos.
¿Por qué?
Porque las Fuerzas Armadas saben que tienen que estar del lado de la Constitución.
¿Cómo calificarías ese año y medio que nos gobernó el profesor?
Un desastre para el Perú.
¿Por qué crees que Dina tiene tan baja aprobación en las encuestas?
Porque no se decide si es de izquierda, de centro o de derecha. Que se decida primero, qué cosa es lo que quiere demostrar.
¿Debe renunciar?
Yo creo que no. Lo que tiene que hacer es unos cambios en su gabinete para darle un oxígeno a ella en su gestión y al país.
En especial, ¿qué cambios?
Yo creo que el primer ministro, ministro del Interior y ministro de Defensa.
A ella la acusan de tener responsabilidad en las muertes durante las protestas, ¿qué opinas?
Responsabilidad política tiene, especialmente en el uso tardío y mal empleo de las Fuerzas Armadas.
Tú eres parte de este Congreso muy desprestigiado, ¿es verdad que quieren quedarse hasta el 2026?
Lo que sucede es que ya estaban aprobadas las elecciones adelantadas para el 2024, hubo un ‘mangazo’ del presidente de la Comisión de Constitución y quedamos en nada. En agosto se vuelve a tocar el tema y se espera que sea el 2025 o el 2026.
¿Qué prefieres?
Yo lo que prefiero es darle estabilidad al país. Lo primero, preguntémonos, ¿estamos en un clima de paz y tranquilidad en el sur para hacer un proceso de elecciones tranquilas?
Entonces, para ti, ¿cuándo deberían ser las elecciones?
Yo creo que hay que respetar la democracia de nuestro país. Lo que se necesita primero es una buena gestión de la presidencia, superar estos problemas. Tenemos un grave problema de una fractura social…
O sea, ¿en 2026?
Si tenemos esta fractura social, ¿quién va a salir elegido?
Probablemente la extrema izquierda…
¿Y eso es lo que queremos?
¿Tú que piensas?
Yo creo que no. Ya tenemos el ejemplo de un año y ocho meses que se degradaron todas las instituciones y mira cómo estamos.
El país está muy polarizado. Mucho odio de algunas provincias hacia Lima. ¿Por qué hemos llegado a esta situación?
Una falta de comunicación, una falta de presencia del Estado. Hay una presencia diferenciada del Estado. Miremos cómo está el norte y miremos cómo está el sur.
Otro tema que preocupa a la gente es la terrible inseguridad ciudadana. ¿Deben salir los militares a las calles?
Esa es una solución facilista. ¿Cuál es el respaldo legal? Punto uno, hay que fortalecer a la Policía, no debilitarla con este tipo de propuestas.
¿Crees que la Policía está preparada para enfrentar esta ola de violencia y extorsiones?
Yo lo que creo es que el Estado Mayor de la Policía es el que debe formular el planeamiento estratégico que no hay y que no lo pueden hacer los que están en el ministerio. Es una responsabilidad de la Policía, de los policías.
¿El actual ministro del Interior debe irse?
¿Tiene responsabilidad política? Sí. Yo no hablo de responsabilidad funcional ni penal. Responsabilidad política sí. Yo creo que debe renunciar, es así. En época de crisis los ciclos son más cortos y cuando te toca un momento difícil hay que renunciar.
Chile está aplicando una política dura contra los migrantes que cometen delitos. ¿El Perú debe hacer lo mismo?
El Perú está demostrando debilidad. Ellos tienen la política de la devolución. Los bolivianos no les aceptan que los migrantes ilegales que entran a Chile se los devuelvan y los peruanos le están devolviendo a todos. Tenemos 5 mil migrantes en Tacna, ¿alguien ha visto esa situación?
¿Qué se necesita en el país para salir de la crisis y crecer económicamente?
Unidad y paz.
¿Eres de centro, derecha o izquierda?
Yo soy de centro.
Muchas gracias Roberto, y ojalá se pacifique el país.…
Gracias a ti.
Hay un problema serio en Puno, ¿crees que se ha convertido en una zona liberada?
Yo creo que se ha convertido en una zona con la ausencia del Estado.
¿Qué sensación te dejaron las imágenes de los militares que no podían izar la bandera?
Una impotencia y un abandono de la parte política, una falta de presencia de las autoridades locales. El problema del país no es un problema de los militares, es un problema de todos nosotros.
Si tú hubieras estado como jefe allí, como militar, ¿qué habrías hecho?
No te lo podría decir porque hay que estar en ese momento.
No me esquives, ¡ah!
Nooo, yo te puedo decir algo, pero hay que estar en ese momento. Hay algunos que dicen yo hubiera izado (la bandera), hay otros que dicen yo hubiera hecho lo mismo que el comandante. Habría que estar en ese momento.
Tú has sido comandante general del Ejército. ¿Cómo se impone autoridad en ese lugar?
Primero lograr esa unidad que siempre ha habido entre el Ejército y el pueblo. Estamos dejando nosotros dominar por ese mensaje de discriminación y racismo que en el Ejército no existe porque los soldados somos de todo el país.
¿Crees que hay influencia extranjera de radicales?
Por supuesto y eso es lo que no queremos ver. Nos está fallando la inteligencia.
Hernando de Soto…
Una persona muy preparada.
Carlos Añaños…
Un provinciano exitoso.
Rafael Belaunde Llosa…
Un joven con mucha calidad como político.
Carlos Anderson…
Un profesional muy bien preparado y con experiencia política ahora.
Guillermo Bermejo…
Un buen político de izquierda.
Guido Bellido…
(Sonríe) Con pretensiones.
Antauro Humala…
Descartado.
Verónika Mendoza…
Ya fue.
Keiko Fujimori…
Que la piense bien.
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