Se vive una tensa calma en el Perú. Se especula que la izquierda radical ya prepara una segunda ‘Toma de Lima’. No hay fecha para elecciones. El país necesita reactivarse económicamente. La gente urge de empleo y pide a Dina Boluarte que gobierne. Por tal motivo, Trome conversó con el joven abogado Lucas Ghersi, quien tiene una maestría en derecho por la Universidad de Chicago y es docente en diversas universidades de Lima, e impulsó con éxito la campaña en contra de una Asamblea Constituyente, una de las exigencias de los violentistas.
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Lucas, ¿por qué crees que hay un gran sector de la población que pone a Pedro Castillo como víctima después de todos los actos de corrupción durante su gobierno?
Yo creo que la filosofía del peruano siempre se pone del lado del débil, entonces cuando vemos a Castillo preso, derrotado, la gente se solidariza con él, pero lo que él ha hecho en el fondo ha sido terrible y no lo debemos perdonar.
Tú has recorrido muchas zonas del país, ¿cuál es la principal impresión del sentir de los provincianos hacia Lima?
Hacia Lima se tiene resentimiento, rabia, a los limeños se les percibe como arrogantes y tenemos que tener mayor solidaridad, simpatía con las provincias y conocerlas más. Cantidad de gente hay que no tienen idea de dónde quedan muchos lugares del Perú y, la verdad, hay limeños que están más cerca de Miami que del interior del país.
La narrativa de la izquierda refiere que Castillo fue ‘víctima de un golpe de Estado de la derecha y del fujimorismo’ para sacarlo del poder. ¿Qué opinas?
Eso es absolutamente falso. Pedro Castillo fue un golpista en toda regla. Él, que intentó destruir la separación de poderes, nos dijo voy a cerrar el Congreso, voy a cerrar el Tribunal Constitucional, voy a cerrar el Poder Judicial, voy a cerrar todo y me quedo yo solito con un poder absoluto. El que hace eso no es demócrata y no hay ninguna diferencia entre lo que hizo Castillo el 7 de diciembre y lo que hizo, en su momento, Alberto Fujimori el 5 de abril del año 92.
APELAN AL RACISMO
¿Te parece que hay una campaña internacional que busca decir que a Castillo lo sacaron de la presidencia por ser de la sierra? ¿Qué se busca con eso?
Cuando uno se queda sin argumentos racionales acude a los argumentos demagógicos, entonces como no tiene razón y no tiene más que decir apelan a un argumento demagógico, sentimental, irracional que dice esto: la apelación al racismo, la división.
Lucas Ghersi asegura que en Puno hay mucha influencia de los matones de evo morales. (Foto: Piko Tamashiro @gec)
A tu criterio, ¿Castillo está merecidamente en prisión preventiva?
Está merecidamente en prisión preventiva porque fue un golpista que intentó destruir la democracia que tanto nos ha costado construir en el Perú.
Al dar el golpe de Estado, Dina Boluarte asumió el gobierno, pero algunos presidentes de la región no la reconocen. ¿Hasta cuándo debe quedarse?
A ver, Dina Boluarte fue electa con Pedro Castillo para gobernar hasta el año 2026. Si Dina Boluarte no renuncia ella se queda hasta el 2026, entonces esto no está en la pelota del Congreso, no es que el Congreso pueda adelantar las elecciones, eso no está en la Constitución y eso es un precedente peligroso…
¿Por qué?
Porque el siguiente presidente que sea electo, el que pierda va a decir adelanto de elecciones. Entonces eso tenemos que eliminarlo. Dina Boluarte que gobierne, que llegue a un acuerdo con todas las fuerzas políticas. Y si quiere renunciar, que renuncie de repente en 2025.
‘PEGADA CON BABAS’
Diversos analistas sostienen que ella está ‘pegada con babas’ en el gobierno. ¿Qué debe hacer para generar consensos?
Tiene que asumir su responsabilidad, ocupar su puesto y dedicarse a resolver los problemas del país. Que vuelva a haber crecimiento económico, atender a los agricultores, reparar el daño que se ha hecho a lo largo de estos últimos meses. Tiene que trabajar y dejar ya de chantajear al Congreso con la Asamblea Constituyente, con el adelanto de elecciones. Dejar todo el conflicto político y dedicarse a gobernar.
Otros dicen que ella no está gobernando, ¿es así?
Ella tiene mucho miedo, está paralizada, porque ella le tiene miedo a la gente de Perú Libre, de la izquierda, y le tiene miedo también a la gente de la derecha que eran opositores de Pedro Castillo. Está aterrorizada y el miedo se huele a kilómetros. Tiene que dejar el miedo y ponerse a trabajar.
Lucas Ghersi afirma que la izquierda quiere la asamblea constituyente para perpetrarse en el poder. (Foto: Piko Tamashiro @gec)
¿QUÉ ES UNA ASAMBLEA CONSTITUYENTE?
Tú has recolectado más de 600 mil firmas para impedir la Asamblea Constituyente, ¿por qué lo haces?
Nosotros hicimos este trabajo de recolección de firmas porque hay muchos peruanos que no tienen claro qué es la Asamblea Constituyente y hay muchos peruanos que no tienen claro que tiene un poder absoluto. ¿Qué es una Constituyente? Es como un Congreso, pero que puede hacer todo y no tiene ningún límite. La Constituyente puede disolver el Congreso, disolver el Tribunal Constitucional, cerrar los periódicos, poner reelección presidencial indefinida, puede todo. La persona que te pide poder absoluto en cualquier ámbito de la vida.
¿Ejemplos sencillos?
El jefe con poder absoluto es malo, el marido con poder absoluto sobre la mujer es malo, el poder absoluto es malo, corrompe a las personas, por eso no tiene que haber Asamblea Constituyente.
Viajar al interior del país para la recolección de firmas cuesta. ¿Algún sector empresarial, algún partido te financia?
No me ha financiado ningún partido político. Nosotros hemos hecho todo de voluntariado. Hay un montón de gente que entraba a la campaña pensando que era una campaña con mucho dinero y prácticamente nosotros los sacábamos porque ha sido una campaña humilde. Ha habido gastos sí, pero todo financiado con pequeñas donaciones.
¿Cuál fue la mejor provincia que te recibió y cuál la peor?
El recibimiento en todas las provincias ha sido muy, muy caluroso. En el sur del Perú, donde usualmente se piensa que hay una simpatía muy grande por la extrema izquierda, hemos tenido recibimientos increíbles. Por ejemplo, en Juliaca tuvimos el evento con más gente de toda la campaña y un montón firmó allí.
EVO MORALES
¿Y qué ocurre específicamente en Puno?
Lo que ocurre en la región Puno es que hay una influencia muy grande de Bolivia y Bolivia tiene prácticas políticas dictatoriales. Evo Morales, que ha sido dictador de Bolivia, emplea a matones para intimidar a los que piensan distinto, y en Puno hay personas que tienen un poco esta práctica política de mandar matones para amedrentar.
Lucas Ghersi afirma que no es terruquear reconocer que Sendero Luminoso existe. (Foto: Piko Tamashiro @gec)
¿Consideras que las protestas han sido financiadas o son reacciones espontáneas de la población?
Cuando la población reacciona espontáneamente, hace marchas pacíficas porque los padres de familia, madres de familia, trabajadores y microempresarios son pacíficos. No son capaces de secuestrar a un policía, incendiar una fábrica, sino que se manifiestan pacíficamente. Los violentistas son cuadros políticos ligados a sectores ilegales o inclusive a la subversión.
Retaste a Bermejo precisamente a debatir por la Constituyente. ¿Por qué crees que se negó?
Porque él sabe, pues, que no tiene ningún argumento. Él sabe que no tiene nada que decir. Bermejo es prácticamente un tigre de papel. Por ejemplo, nosotros hemos recolectado, presentado más de 600 mil firmas. Bermejo recolecta firmas desde mucho antes que nosotros, con mucho más apoyo, con mucho más financiamiento que nosotros, ¿dónde están sus firmas? No existen porque el señor Bermejo es puro humo, nada más.
GUIDO BELLIDO
Guido Bellido te ninguneó. Tú que has estado por tantas zonas del país, ¿el pueblo está con la izquierda realmente?
Bueno, yo debatí con Guido Bellido, con él sí tuvimos un debate yo creo interesante. Invito a todos a que lo puedan ver en las redes sociales. La mayoría de peruanos lo que quiere es trabajar, construir riqueza y sabe que el Estado no resuelve los problemas. El Estado la mayor parte de las veces ¿qué es? Es una piedra en el zapato. Para salir adelante hay que trabajar y la principal labor del Estado es dejar trabajar.
SENDERO LUMINOSO
En las tomas de aeropuertos, quemas de comisarías, ¿crees que hubo mano de Sendero Luminoso?
Yo creo que eso se ha investigado y prácticamente ya es un hecho confirmado. La gente de la izquierda a veces se rasga las vestiduras con este término ‘terruqueo’. No es terruquear reconocer que Sendero Luminoso existe, opera y busca emplear la violencia como herramienta política en el Perú.
¿Cómo definirías a un ‘caviar’?
Esa es una pregunta entretenida. Yo creo que el ‘caviar’ es una persona que siempre habla desde una posición de superioridad moral. No te busca convencer sino imponer y en el fondo es una persona que tiene intenciones escondidas. Habla con argumentos morales, pero en el fondo lo que defiende son intereses personales y eso lo vemos siempre en la actitud de los caviares.
Para ti, ¿cuándo deben realizarse las elecciones?
Yo recuerdo lo que decía Napoleón Bonaparte, despacio que tengo prisa, no decía rápido que tengo prisa. Si en una crisis se hacen las cosas atropelladamente, precipitadamente, las cosas salen mal. Por eso las elecciones se tienen que hacer en el año 2026.
ANTAURO HUMALA
¿Es probable que dada la convulsión que se vive en el Perú salga otro Castillo o un Antauro tal vez?
La izquierda extrema en el Perú está movilizada y lleva muchos años movilizada. En cambio, los que son defensores de la libertad económica, la libertad política, no tenemos un partido y no estamos movilizados. La izquierda extrema en el Perú lleva 30 años de ventaja o más, entonces parte del trabajo de nosotros con la recolección de firmas era demostrarle a la izquierda que la derecha también sabe jugar en las calles, en las plazas. ¿Las masas cómo se combaten? Con las masas, pero tenemos que ponernos las pilas porque el adversario nos está ganando.
¿Quién debería ser el próximo candidato de la derecha en las próximas elecciones?
Tiene que ser una persona nueva, que no haya sido candidato antes, que tenga experiencia tanto en el sector público como en el sector privado y esto es lo más importante de todo: no puede ser candidato de un partido. Tiene que ser candidato de una alianza. La mayoría de sectores de consenso, los sectores democráticos tienen que apoyar a uno solo porque de lo contrario, ¿qué va a pasar? El voto se va a fragmentar y los dos candidatos que pasen a segunda vuelta van a sumar 20 % y no va a ser algo representativo.
¿Keiko debe volver a postular a la presidencia?
No. Ya tuvo su oportunidad.
¿Qué necesita el país para salir adelante?
Requiere cultura y moderación política. Nosotros no estamos acá para destruir al adversario. El Perú necesita una izquierda y una derecha institucionales, democráticas, y eso es lo que tenemos que construir.
Muchas gracias, Lucas…
Muchas gracias por la invitación, Oscar.
Te doy algunos nombres de presidenciables y defínelos brevemente…
Hernando de Soto…
Muy viejo.
Carlos Añaños…
Posiblemente un candidato que genere consenso.
Rafael BelaUnde Llosa…
Una persona relativamente joven y con bastante que aportar para el Perú.
Flor Pablo…
Muy caviar.
Vladimir Cerrón…
Condenado por corrupción.
Francisco Sagasti…
Muy caviar.
Guillermo Bermejo…
No cree en la democracia.
Guido Bellido…
Tampoco cree en la democracia.
Antauro Humala…
Tiene el cerebro absolutamente quemado.
Carlos Anderson…
Yo creo que es una persona que conoce bastante y puede aportar al Perú.
Roberto Chiabra…
Una persona con mucha experiencia que también puede aportar bastante al Perú.
Verónika Mendoza…
Ya tuvo su oportunidad y, además, no cree en la democracia.
